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標題: [抵上10座核四的發電廠在台灣？就在你腳底下][天下雜誌654期][2018-08-13] [打印本頁]

作者: n296648 時間: 2018-8-16 07:28 PM 標題: [抵上10座核四的發電廠在台灣？就在你腳底下][天下雜誌654期][2018-08-13]

本帖最後由 n296648 於 2018-8-18 07:55 AM 編輯

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福島市土湯溫泉町因311大地震跑了觀光客，只好投資小型地熱發電機利用溫泉發電，電力一年營收達1億日圓，讓沒落的小鎮找到了重生的機會。圖片來源：呂國禎

天下雜誌654期文呂國禎 2018-08-13

同是位於地震帶國家，日本加碼地熱發電，台灣至今零進度。日本用溫泉賺綠金、棕櫚殼當燃料，減煤又減碳。台灣能靠地質優勢，跳脫非核即火、供電不穩定的困局嗎？

日本福島市土湯溫泉町，溫泉街冷清寂靜。7年前的311大地震，讓歷史悠久的溫泉小鎮陷入噩夢之中。核災輻射陰影讓遊客不敢上門，16家溫泉旅館倒了5家，遊客如織變成門可羅雀，小鎮幾乎滅鎮。
7年之後，這個小鎮翻身了。靠著溫泉地熱發電，不僅改善小鎮財務狀況，還吸引能源專家及旅客學習參觀。

不斷冒出的溫泉變成綠金，從賣泡湯變賣發電，年營收1億日圓、10年投資回本，還能補貼當地學生教材、午餐、老人的交通費，小鎮因為地熱發電改變了。

這是日本地熱發電熱潮的一個代表性地點，到了2030年，日本地熱發電將增加3倍。

而攤開日本整個能源轉型計劃，減煤、減天然氣、減少二氧化碳排放，其中一個方法雖然是重啟核電，但日本也鼓勵再生能源多樣化，特別是能取代燃煤、天然氣發電作為基載電力的地熱、生質能的發展。（見下表）
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比風、太陽更穩定的地熱這是台灣能源轉型的盲點，重押太陽能、風電這種不穩定的發電方式，反而讓台灣陷入了非核即火、供電不穩定的困局中。
走進福島市土湯溫泉町，像極了北投、烏來或礁溪的溫泉街，311後，土湯居民決定自救。土湯溫泉能源公司董事長加藤勝一說，「想到了當地有溫泉，不如就地利用溫泉來發電，總共投入了7億日圓，政府補助1億、貸款6億，土地、溫泉免費，一年發出260萬度的電。」

關鍵因素是，日本經濟產業省自2012年實施「再生能源固定價格收購制度」（FIT），鼓勵民間發展小型地熱發電（15MW以下），躉購價40日圓（11.2台幣），是台灣地熱收購電價的兩倍多。

為何日本政府要用如此優惠價格鼓勵地熱發電？從事再生能源投資的第一銀行創投董事長張清芳表示，地熱可以24小時發電，相較太陽能、風電的間歇性，地熱可以作為基載電力。

土湯的溫泉發電機，一年365天扣除7天維修，日夜不停有如一台小型印鈔機，一年賣電收入1億日圓，管理費用約6百萬日圓，加藤勝一預估10年之內可以連本帶利還光貸款，接下來最少有5年都是淨賺的。

腦筋動得快的加藤勝一，正在研究用發完電的溫泉水養熱帶的泰國蝦，希望以泡湯兼釣蝦的噱頭，招攬遊客重新上門。雖然只是個小型地熱電廠，但日本已經有三個同樣設備的地熱發電廠，提供穩定的電力。

從日本看台灣，張清芳說，「現在台灣只鼓勵不能當基載的風電、太陽能，訂下KPI（績效目標），能穩定發電的再生能源，例如地熱，卻沒有訂KPI，這需要重新思考。」

日本跟台灣都在環太平洋地震帶上，有火山、有溫泉、有地熱，預估台灣地熱發電潛力在10個核四（2.7GW）以上（見下表）。

但為何台日發展大不同？這個答案可以在福島縣東北電力的柳津西山發電廠找到。

借鏡一：不斷改善地熱技術這是一個跨集團合作的地熱發電項目，東北電力負責發電、賣電，地熱蒸氣則是三井集團與東芝合資的奧會津地熱公司提供。
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奧會津地熱董事長阿部泰行介紹，「我們在1995年正式發電，至今已穩穩發電23年，算是一座老電廠，而且在日本還是一座有名的無人電廠，因為冬季下大雪，人員撤走，地熱蒸汽仍會源源不絕地推動發電機。」
從柳津西山發電所看台灣，台灣其實更早做地熱發電，早在1980年代，就在宜蘭清水興建了地熱發電廠，當時是全世界第14個有地熱發電的國家。但後來因為管線結垢堵塞，決定關閉清水地熱電廠，自此台灣地熱開發裹足不前。
日本有沒有遇到管線結垢堵塞的問題？阿部泰行說，「有，但我們研發出了解決方法，一旦發現管路結垢就先投入藥劑，接著加酸類去清除。」

事實上，地熱發電的挑戰是不斷的。去年這座老地熱電廠碰上了新問題，地熱蒸氣量減少，已經無法推動6萬5千瓩的發電機組，於是去年更換了發電機組，降成了3萬瓩。

雖然減了過半的發電量，但日本人沒有放棄，阿部泰行推測，可能是發完電的地熱水補注沒有回到原本設定的地層，讓地熱有枯竭的現象，正在研究如何找到對的地方回補地熱水。這種決心與毅力，才是台灣應該學習的。
除了不放棄地熱，日本還發展地熱發電的技術與設備，全世界有五成以上地熱發電相關設備，是日本製造。也因此日本可以將地熱發電量增加三倍，而台灣至今發電量掛零。

借鏡二：組國家隊協助探勘台灣該借鏡什麼？從事地熱探勘的三捷科技董事長黃文義說，日本的地熱國家隊由JOG MEC（日本石油天然氣和金屬礦產公司）來主導，主要的任務為協助民間探勘開發地熱，同時JOGMEC也提供資金與投資的協助，但入股股權最高不得超過50％、不可成為最大股東，等於承擔的最大風險，又把成果分享給民間。
黃文義建議，台灣地熱國家隊應參照日本做法，政府帶頭、鼓勵民間參與，建立台灣探勘與資源開發產業。

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日本另一個快速成長是台灣能做、卻不被重視的生質能發電。
《天下》到了福井縣敦賀市綠色電力發電廠，以及三重縣津市的綠色能源發電廠，兩座嶄新的發電廠，分別由丸紅集團、JFE控股（日本第二大鋼鐵集團）投資興建。
不燒煤、天然氣的火力電廠這兩座電廠是火力電廠，燒的不是煤炭、天然氣，卻能減碳、降低空污，因為它們燒的是農業廢棄物，主要是日本林業木屑或進口木屑，和來自印尼、馬來西亞榨完油的棕櫚殼（PKS）。
這樣的電廠在日本正蔚為風潮。敦賀綠色電力發電廠廠長坂口秀毅說，「新生質能發電廠、或是把生質能混進煤炭的電廠，一直在增加。一年半前，大約80個左右，現在全日本至少有100個使用生質能的電廠。」
為什麼一窩蜂搶進生質能？主因是日本政府給予優惠的躉購電價。

JFE綠色能源發電廠廠長玉置尚弘指出，補助者是管轄林業的農林水產省，希望日本林業所產生的木屑獲得好的處理，決定補助燒燃林業廢棄物。但由於日本產量有限，因此允許進口國外的木屑、東南亞的PKS來混燒，才能維持固定的燃料來源。

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丸紅集團位於敦賀市的綠色電力發電廠外觀與運作方式就是燃煤火力電廠，燒的是日本、國外的木屑以及東南亞的棕櫚殼，有碳中和效果、空污排放幾乎零。（呂國禎攝）

光燒木屑，一度電躉購電價32日圓，燒進口的PKS一度電24日圓，等於一度電6.7台幣，比台灣離岸風電還優惠。
另一個好處是減碳。坂口秀毅說，木屑必須來自種了10年的樹，等於先吸收了10年的二氧化碳才拿來燒，是一種碳中和的概念，而且還能降低空污。坂口秀毅拿出電廠的排放紀錄，透過集塵設備，PM2.5、PM10可以達到零排放。

不過燒生質能也不是完全沒缺點。坂口秀毅說，早期燃燒PKS發電時的味道非常臭，有時候還有一些雜質、鐵、石頭混在裡面，會造成發電廠鍋爐的損傷，後來要求原產地做好處理，才慢慢解決這些問題。

日本望月公司董事長賴蘋涓說，日本每年就進口近150萬噸的棕櫚殼作為發電用燃料，來達成減碳目標，台灣應該考慮使用生質能取代煤炭。到了2030年，日本二氧化碳排放，將從2013年最高14.08億噸降到10.4億噸。
回頭看台灣，再生能源獎勵過於單一，又過於依賴燃煤、天然氣，他山之石可以攻錯，日本的策略告訴我們，應該多元思考再生能源，更有決心、更有耐心選擇適合台灣發展的再生能源。希望達成非核家園的目標，不該把自己困在2025的時程表。（責任編輯：賴品潔）

心得
我對現在政權不想說甚麼反正這些執政者們滿腦子想辦法從各種方案中挖台灣錢

這篇內容的原因很簡單讓大家知道台灣有個能發展的穩定能源而且絕對綠能

冰島知道吧它地熱發電勘比中東石油如果某些出國人員是為了幫我們招攬地熱人才

那才是真正想為台灣的能源政策努力的政治人物

而台灣百分之99出國是為了玩回國寫的那些小學生作文都是剪貼換個國家名稱就OK

肯定是亂花錢的垃圾至於那些幫執政黨背書的黨工是人渣

到現在還不道歉缺電就是缺電老是用最便宜的煤發電只是讓台灣人更加享受所謂的用肺發電

無論你用甚麼藉口無能保證沒電就是沒電跳電就是沒電垃圾才會用愛發電你發給我看

臺灣地熱利用的停步，
1.在於1970年代能源重心轉向核能。核電機組&燃料棒等引進的各個製程,比使用本地已存在地熱的利潤複雜。
2.卡在[集中式電網], 相對綠電系統必須發展[地區型智慧型電網],
3.缺乏國際技術接軌是國內發展地熱最主要的隱憂。
https://www.youtube.com/watch?v=fufCnLJfZIo
地熱發電知易行難

作者: laokung3 時間: 2018-8-16 08:06 PM

整天吹冷氣還有臉在那邊反核你們覺醒青年不吹冷氣也不需要核電了

作者: waipeiwang 時間: 2018-8-16 08:10 PM

無論再怎麼好口碑,交到台灣這群執政腦殘官員去做,不是做半套打三折,就是無限追加預算撈錢!
然後還會滿口意識形態和幹話,最後肯定是舉債浪費大量納稅錢,效能不到預期百分之五十!

作者: blue0001 時間: 2018-8-16 08:29 PM

地熱是最平衡的發電系統
不過，不是所有的地熱都能發電，也不是所有有地熱的地區都能拿來蓋電廠
最重要的是，有地熱＝有溫泉＝有錢潮＝可以炒地皮了。
當地人會同意讓你蓋電廠？

作者: injog555 時間: 2018-8-16 08:58 PM

沒看到重點
1度地熱電10塊新台幣
現在電價的2倍多
妳要漲電價嗎?

作者: taisgigi 時間: 2018-8-16 09:31 PM

看台灣搞清水地熱就知道了...

作者: 11443072 時間: 2018-8-16 09:33 PM

說得很好可惜沒說到重點
人民要的是"廉價電源"不是嗎?
或者說幾乎全世界的都需要不然核能怎麼會成為主流
哪怕現在地熱可以取代核能燃煤然而成本多少?人民用的起嗎?
核4打掉其他機組繼續用反核到底哪裡反了看不懂?
現在全台灣人要付出健康的代價或者可以是看看"用肺發電"看看夠不夠用

作者: suyute68 時間: 2018-8-16 09:54 PM

這些綠蛆官員才不管台灣永續經營只想撈錢

作者: ron_luan 時間: 2018-8-16 10:00 PM

能用地熱發電最好
但是
要看水源的腐蝕性會不會把設備弄壞

作者: RV655012 時間: 2018-8-16 10:08 PM

這小鬼島想要地熱發電應該很難吧!? 話說樓主講得有點激動的樣子,也不是不能體會你的心情!
沒辦法鬼島的政治本來就是骯髒人在搞的

作者: dkdsl 時間: 2018-8-16 10:23 PM

呵呵又來騙錢了~
事實地熱最大的問題是化學腐蝕~
所有的發電設備短短幾年就報銷~
根本不敷成本~~~
沒有經濟價值~
這才是最大的問題~

作者: 極速快車手2010 時間: 2018-8-16 10:44 PM

是啊！在我們腳底下一直鑽下去可以直達地球核心，那裡熱度更高，熱能無限呢！問題是你敢鑽下去嗎？

作者: wen056 時間: 2018-8-16 10:48 PM

美國不利用黃石公園超級火山這款全球數一數二地熱, 搞啥核電廠? 是美國人笨? 還是我們太聰明?

神吹背後目的為何? 說穿了下一個兆元地熱開發, 搬錢給某些組織集團...

作者: milkmilk1102 時間: 2018-8-16 11:40 PM

文中內容根本在胡說八道
燒棕梠殼不會有空汙?
抵得上燒煤?

作者: sezoft 時間: 2018-8-16 11:57 PM

這不過是為了讓日本人配合搬錢，作出這種報告，到時候日本人可以賣設備給臺灣，價錢好說，關鍵是官員們要撈夠，撈飽。

作者: steven_lu 時間: 2018-8-17 02:34 AM

本帖最後由 steven_lu 於 2018-8-17 02:45 AM 編輯

"非核即火"是政治人物搞出來區隔巿場的東西啦,把戰線拉長跳脫"非核即火",那就等於先前努力都白費了,形象從頭開始,那這些人的世界不就毀了一半

例如....有些歌手唱rock,擁有大量歌迷支持他,你今天跟他說跳脫rock,那他的未來充滿風險哩
跳脫"非核即火"這種說法,這些人會買單嗎?我看很難~~
這些人會想盡辦法殺死新想法滴,二分法比較適合操弄民眾啦

作者: huduke001 時間: 2018-8-17 02:47 AM

地熱確實是一種方法，但是目前全世界比較成功的地熱發電多是"溫泉"型，也就是說本身是利用熱水來推動鍋爐，台灣的火山雖多，但是有辦法進行這樣發電的地點卻幾乎沒有，能夠地熱發電的點又多具有硫磺，硫磺遇水形成酸性的硫化物非常容易腐蝕鍋爐，也就是說在鍋爐無法長期承受腐蝕的情況下，地熱也無法真正的安全、穩定發電，而且這樣的成本也很高，電力畢竟是一種經濟商品，所以說必須要考量到成本問題。如果要發展地熱發電，在台灣就兩條路：一是尋找不含硫化物的地熱點，二是開發出足以抵抗腐蝕的鍋爐材料，後者如果能成功不只是台灣，全世界都將受益啊。

作者: ben6705 時間: 2018-8-17 07:08 AM

台灣核電議題,一直是民進黨斂財的手段.
不管什麼先把台灣建設成乾淨而電力便宜充足的地方.
文中顯示:改善地熱技術這是一個跨集團合作的地熱發電項目，地熱蒸氣則是三井集團與東芝合資的奧會津地熱公司提供。
說來說去還不是民進黨執政要賣台,出賣國家資產,還不是要漲電價,向全民斂財.
離岸風電投了多少錢,民進黨上下拿肥了,產了多少度電,三月還漲電價.

作者: Cancer555 時間: 2018-8-17 01:11 PM

如照樓主的邏輯台灣四面環海用潮汐發電不就可抵十座核四電廠

作者: joe16811 時間: 2018-8-17 02:45 PM

發完電的地熱水補注沒有回到原本設定的地層，讓地熱有枯竭的現象，
正在研究如何找到對的地方回補地熱水

這點很重要啊不然又地層下陷. 另外挖井也會有誘發地震可能

作者: 三塊兩毛五 時間: 2018-8-17 03:41 PM

我不是能源專家，關於綠能或核能這些我不甚瞭解的事物不會去做過多的評論。

我只想說...能利用的能源都應該去利用，而能源所產生的汙染物則要看是否能控制或保存。

總之燃煤我是堅決反對的，因為這種能源的汙染物既難控制又無法保存...或許還有人會覺得空污與自身沒有直接的利害關係，我只想說去看看自家廚房的抽油煙機吧，摸摸看...油煙還是汙染較低的空污喔~

作者: KYOgp02 時間: 2018-8-17 03:54 PM

日本因為地震才在溫泉上開發地熱
台灣找到溫泉先在上面蓋民宿飯店自己口袋賺飽飽先
誰管你電夠不夠用

作者: ardor 時間: 2018-8-17 04:18 PM

核四若一建好就使用,可以省多少錢了
也不至於一直漲電價跟限電
空污也可解決,TMD垃圾政府
跟我說要解決空污,現在要蓋深奧電廠
就會沒空污騙一些阿呆,前陣子還通過了
一條法案空污法,真是垃圾!

作者: HexJacal 時間: 2018-8-17 06:50 PM

就事論事，地熱發電個人覺得一定是有可能成功的。
但這需要專業的技術團隊投入軟硬體的研究，在沒有政治的利益下，當局應該是不會推動的。

作者: LG0824 時間: 2018-8-17 07:31 PM

既然這麼好棒棒,可以抵這麼多座核電廠,
那請問一下,日本人為何至今還在用核電廠.

作者: gs123 時間: 2018-8-17 11:51 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ts153 時間: 2018-8-18 03:51 PM

地熱蒸汽源源不絕地推動發電機!...這確實要好好利用!

作者: juneqcd1 時間: 2018-8-18 04:15 PM

不論說的再好聽，核能依然是全世界的選項，先進國家尚不敢全面廢核，一個能源不足的孤島，就好像夜郎自大般做事，浪費民脂民膏。

作者: gogo2351 時間: 2018-8-18 05:00 PM

雖然也挺地熱發電,但真的要做問題多多,從地熱想到溫泉就很難不想到硫磺,也就是花大錢建造可是使用壽命注定不會太高,想做起來需要長時間高投資去解決這些問題,但是台灣現狀,不管誰執政不用想也知道不會有人去做吃力不討好的事,難道沒有發現在一輪又一輪的輪替後,台灣的政務官能做事的不是老退就是要選邊站被清洗光了,以至於現在只能靠嘴施政

補充內容 (2018-8-18 05:17 PM):
其實最好的能源研究方向應該是光能,不是鋪在地面颱風一來就壞光光那種太陽能板,而是科幻小說裡在衛星軌道跑的太陽能發電站

作者: xu4ru3 時間: 2018-8-19 11:06 AM

活到27歲，沒有在家吹過冷氣
雖然不是什麼值得說嘴的事情

但一堆人整天吹冷氣
然後講幹話

哀

作者: b0923662332 時間: 2018-8-19 11:46 AM

台灣吼別肖想了，台灣就算有很多資源可以利用，那些爛政府跟政客們也不會想去利用

作者: kof.1 時間: 2018-8-19 11:52 AM

本帖最後由 kof.1 於 2018-8-19 11:56 AM 編輯

台灣那些官員一堆只會發國難財，光看核四就知道豆腐渣工程，當中的利益回扣輸送根本不堪入目
，那些官商勾結的人打從一開始就以核四不會啟用為前提去建的，天價經費最後入了他們的口袋。

用民脂民膏建出來的核四，品質跟垃圾沒兩樣，這當中的錢都花去哪了，大家心知肚明，當初核四
要是真的啟用，我看那些參與核四相關的廠商跟官員，應該準備移民逃到國外去了，不然等死了很多
人才爆出核四的黑幕，那些人通通倒大楣。

作者: za32005 時間: 2018-8-19 11:57 AM

但是你提供的數據顯示，即使到了2030，日本地熱發電仍然是非常小，不到二趴，台灣缺的是電，不是噱頭，以我們政府的能力，日本十年後兩趴，我們大蓋只有一半效率，所以如果政府突然要搞地熱，那才是選舉到了騙選票呢。

作者: a61880328 時間: 2018-8-19 12:02 PM

都是政治在解決電力問題~凡事就是反對+抗議就對了~誰管對或錯

作者: 查理斯多德 時間: 2018-8-19 12:24 PM

不論藍綠誰執政..要發展這玩意
其前提必須是..它比核能火力更能撈錢
如果這玩意是省錢綠能又兼顧環境
但無利可圖的話..那目前還是以核能火力為主
然後再讓人民為了省錢汙染 2選項互相分裂鬥爭
政府繼續撈錢

作者: leon599500 時間: 2018-8-19 12:48 PM

地熱能源確實是值得開發的項目，只是政府跟台電已經用核能綁死了台灣人幾十年了，龐大的收入是政府不能放的!

作者: honesy 時間: 2018-8-19 01:01 PM

因該是說，沒有什麼比核能還便宜拔

支持用核養綠能

作者: chiutzu 時間: 2018-8-19 03:00 PM

綠能源開發都要錢現在政府非常敢開支票也很敢拿

作者: ron_luan 時間: 2018-8-19 04:44 PM

各種綠能都去做
不要押寶在一兩種
最好把煤電整個停掉

作者: za32005 時間: 2018-8-19 04:55 PM

za32005 發表於 2018-8-19 11:57 AM
但是你提供的數據顯示，即使到了2030，日本地熱發電仍然是非常小，不到二趴，台灣缺的是電，不是噱頭，以我 ...

冰島底下是中洋脊，而且人口只有三百萬，還靠觀光捕魚為生。台灣是兩千萬人，電子，化工，製造業，那個不用電?而且底下是,砈，話說台灣還有活火山嗎？有方便輕易利用的地熱區嗎，我們這是隱沒帶。再加上政府對新式產業或能源的效率!!!還有環評!!!或許風力唯一的好處是蓋在海上，太陽能則是可以蓋在屋頂和墳墓上!!!

作者: abcd5060 時間: 2018-8-19 05:31 PM

國民黨滿腦子都是核能,現在也只會批評民進黨而已,以核養綠不過是騙人的招數而已

作者: target13 時間: 2018-8-19 05:57 PM

地熱發電這麼好賺　蔡陰魂家族為何不投資
蔡陰魂家族為何炒地　炒房　炒生技股票　愛滋藥物
拿同性婚姻當幌子　鼓勵同性戀　男同愛滋患者年年暴增　

作者: 89568956 時間: 2018-8-19 06:49 PM

重點是不台灣沒這科的專業人才
可以出來讓人信服
畢竟只要扯上政治跟利益究有一大堆問題
尤其是政黨

作者: demon3412 時間: 2018-8-20 10:57 AM

找到真正適合台灣的發電方法並投入研究技術才是真正要做的，
現在就一直蓋火電廠，然後從國外進口所謂乾淨的煤，
燒錢外，也面臨嚴重空氣污染問題，
還有風電真的是和台灣嗎?如果真的可以達到效益，
是否要投注一些資金培養專業的維修團隊，
不要都要跟國外購買，等國外的技師來修，
台灣的技術一定可以，
政府政策應該要往更遠更長久的目標前進，
不是短視近利...

作者: a9033078 時間: 2018-8-20 11:20 AM

廬山蓋電廠不好吧= =
來個颱風就土石流流光光.....

作者: ezrac 時間: 2018-8-20 11:33 AM

kof.1 發表於 2018-8-19 11:52 AM
台灣那些官員一堆只會發國難財，光看核四就知道豆腐渣工程，當中的利益回扣輸送根本不堪入目
，那些官商勾 ...

確實核四如果順利運轉，工程品質堪慮，引發核災將讓台灣社會付出更巨大的成本。

作者: 比西摩夫 時間: 2018-8-20 02:04 PM

在這片土地沒好處可以撈的工程與投資
是沒有人會想去做的
以上觀念包含做官的

作者: esonic 時間: 2018-8-20 02:18 PM

本帖最後由 esonic 於 2018-8-20 02:18 PM 編輯

小弟也曾想過，地熱從地底不斷冒出，如果能發展起來，會比風力、太陽能穩定多了。

作者: jacky0603g 時間: 2018-8-20 02:50 PM

核電的危害現在終究還是沒辦法消除…又為何把希望只放在核能？
強國終究還是專制不可能民主…又為何認為世界只有強國？

作者: oppoppopp 時間: 2018-8-20 02:50 PM

其實用愛發電產生的電力就夠了。
建議官員們可以參訪怪獸電力公司。
中研院最新報告，利用幹話產生的電力也是未來的發展！

作者: richlife2u 時間: 2018-8-20 03:01 PM

這些發電方式不能幫執政黨帶來利益，所以絕對不可能

作者: conductor 時間: 2018-8-20 03:03 PM

基本上排除政客們的那些亂七八糟
回來單純看台灣能源供應
地熱的確值得發展
把台灣這個島上所有可以拿來發地的自然環境都做好評估規劃
再分出孰先孰後及可行度後
時間軸拉出來
何時到何時需火力發電或核能發電支援
何時到何時可以減少火力或核能
何時開始可以讓自然力發電大於現有發電比例
這些都是可以做的
也是台灣的未來

可惜
政府組織都是蠹蟲....
上面一切都白講

作者: 勒阿 時間: 2018-8-20 05:20 PM

夏天沒有冷氣特別是在都市真的不行

作者: powermodule 時間: 2018-8-20 05:48 PM

嗯嗯嗯嗯.
沒得反駁.

只不過...地熱越厲害=災害越利害=穩定中給你搖一搖~

這是科技問題,若要罵,還真難說什麼,即使有穩定期可以賺電費.
過了之後怎麼辦,通常也不會在意.

因此,在得過且過中渡過,不幸中的大幸.

黑暗問題:如果日本還是誰發現哪天地熱不夠...會故意讓它產生熱量???
=>用些炸藥搖晃它...

人類,有時候,為了掩蓋事實,昧著良心做事阿

就看有沒有責任心,擦屁股了

僅不做有時候也是安全的,誰知道他們良心是白還是黑?

作者: tufesd 時間: 2018-8-20 10:48 PM

反正我是不相信這東西，因為台電不會去用地熱發電，除非大規模開放民營

作者: 7-moon 時間: 2018-8-21 08:55 AM

「再生能源固定價格收購制度」（FIT），鼓勵民間發展小型地熱發電（15MW以下），躉購價40日圓（11.2台幣），是台灣地熱收購電價的兩倍多。
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重點在這裡。

我們花了一度5.8台幣去買不穩定，故障率高的風電。

然後日本花11.2台幣收購穩定的基載地熱。

就如同害怕核災就不用核電一樣，別人是研究更好更安全的核電廠，我們則是恐嚇民眾，擴大危險來逃避使用。

當年技術水平不足，我們轉把地熱發電的重心移到核電。

而我們遇到了困難就選擇放棄。

的確，以當時的時空背景來說，核電便宜又穩定，相比起當時開發地熱來說，是一個最優解。

現在既然要吹綠能，為什麼不去重啟地熱發電?

說穿了成本還是很高啦。

而且地熱發電沒辦法圖利特定廠商拉抬股價嘛。

作者: tsehwu 時間: 2018-8-21 09:16 AM

當工程是用嘴巴說說嗎？當電費是現在的三倍，看誰會贊成？當儲能裝置免費免維修嗎？天真！當年修電力電子，教授可不敢這樣教，會害死人的！這種東西，與無知的經濟部為高通開門一樣，工研院只會靠高通施捨，還不如MTK的1/10實力，光說不知如何練的專業無知政府與政策，悲哀的台灣教育！

作者: AVK2862 時間: 2018-8-21 09:38 AM

11443072 發表於 2018-8-16 09:33 PM
說得很好可惜沒說到重點
人民要的是"廉價電源"不是嗎?
或者說幾乎全世界的都需要不然核能怎麼會成為主流 ...

核廢是世上最昂貴的好嗎
只為了你爽一下倒楣你千代子孫
現況是已經過40多年了  蘭嶼的孩子還在哭泣  台灣根本沒有土地和能力處理核廢料
核廢料處理時間要3萬年你萬年後的子孫  明明沒用到電也要出錢出地       有你這樣禍害子孫的嗎
福島核災損失高達5000億美元，相當於興建全世界核電廠的成本
核4  花了15年  3000億  弄成奇異不敢背書的危險核建築
真見鬼了    核廢料處理時間要3萬年你活著時連核4都弄成奇異不敢背書的危險核建築死後用個計畫書    就要你萬年後的子孫出錢出地處理核廢       有你這樣無恥的嗎

作者: 11443072 時間: 2018-8-21 10:19 AM

AVK2862 發表於 2018-8-21 09:38 AM
核廢是世上最昂貴的好嗎
只為了你爽一下倒楣你千代子孫
現況是已經過40多年了蘭嶼的孩子還在哭泣 ...

原來全世界都在用的能源是最"昂貴"的?
那全世界那麼多國家都是白癡瞜?一直在建造?
不可否認在幾十年前核廢料是很大問題污染很大
希望你能活在現在國際一直在用各種新科技在處理這些問題了
你也知道"福島核災"的問題那麼到底是設施問題還是人的問題勒?
很多報告你不看那看一下電視八日本人怕的要死還不是全部重起在用
至於說"核4"燃料棒不是都送出去了是在怕啥有本事把期他機組都停掉在噴
我寧願在蓋一做新的也不要把錢丟到"錢沾計劃"兩兆蓋離岸風電?別笑掉國際其他國家大牙
還是一句話不看書面也要看電視真當大家跟你一樣生活在幾十年前嗎?
真把台灣人當白癡嗎除了得利者誰不知道那些項目都是用來撈錢的洗地也要用心一點好嗎

作者: hahaaaz 時間: 2018-8-21 11:27 AM

又要環保，又要穩定，又要便宜，世界上有這種發電技術嗎？

作者: elvis1106 時間: 2018-8-21 11:57 AM

宜蘭清水地熱說要發電說了不知幾年，最後還是證明溫度不夠，最後就是變成煮鴨蛋的觀光景點

作者: hinet9899 時間: 2018-8-21 12:11 PM

我敢保證國民黨民進黨甚至其他政黨這種無利可圖的事情他們是不會做的，蓋核能才能一直請錢拿錢，回扣拿爽爽台灣最貴的高架、最貴的核電廠、一年到頭鋪不完補不完的路

作者: ckl8077430 時間: 2018-8-21 12:30 PM

台灣除了口水、黨爭，
其他就算對人民有益的事，
也是絕口不提的...
台灣的政府是沒用的!

作者: bygg0607 時間: 2018-8-21 12:39 PM

能經濟化實用化早就做了20多年前台電就有在試驗發電

作者: le7514 時間: 2018-8-21 01:09 PM

『地熱發電』猶如抽『地下水發電』；小心『地層下陷』與『地震頻繁』

『水力發電』才是正道；可惜『政客』無利可圖.....

作者: buddha9456 時間: 2018-8-21 03:45 PM

溫泉地熱發電如果有像您講的那麼好
早就一堆人搶著去做了

台灣人不是白癡
殺頭的生意有人做
賠錢的生意沒人做

就算今天政府那天換發展地熱發電了
會真正做好它嗎!
也只是拿人民錢換個方式跟名義貪汙而已
現在台灣的黑金政治就是這樣

作者: jh02040 時間: 2018-8-22 01:56 PM

一座核能可以撈多少錢，一套地熱機可以撈多少錢。別在那邊想太多了。最後一定又會是講環評沒有過不能開發。

作者: zerography 時間: 2018-8-22 02:38 PM

能源還是多元開發比較好~~~
日本能~~~我們為什麼不能~~~

作者: w3e4r5 時間: 2018-8-22 04:08 PM

電視台為了收視甚麼屁也敢放沒核四沒外資以後吃????????

作者: alexmou0102 時間: 2018-8-22 05:25 PM

台灣不是辦不到, 而是政策推動時會有一堆自以為是的監督者跳出來說政府圖利某些廠商, 造成後續推動上的困境

作者: pdpr2008 時間: 2018-8-22 06:54 PM

地熱發電好是好
但要看一下成本哦

作者: a85431412 時間: 2018-8-22 08:52 PM

綠能好棒棒開發吧大家一起出錢出力呦~

作者: bababalalala 時間: 2018-8-22 09:29 PM

無利可圖就沒有發展機會，台灣的悲哀

作者: 鍊金術見習生 時間: 2018-8-23 03:18 AM

綠能在沒大量發展時當然一開始很貴技術成熟後大量去做就會降低了拿有一開始就很便宜又好用的東西

作者: gogosp 時間: 2018-8-23 09:58 AM

我個人的覺得開採地熱發電技術，台灣經驗不足成本效益低，所以一直無法大量使用呀！

作者: afox1 時間: 2018-8-23 10:29 AM

真的假的?那幾時可以投入營運?

作者: adg83012 時間: 2018-8-23 10:50 AM

個人覺得台灣的官員有一半以上都在騙選票和A錢
今天就算有在好的方案他們也不會去做
因為他們完全沒專業度，每天也只想這分顏色、搞台獨和騙錢

作者: droomagon 時間: 2018-8-23 01:06 PM

台灣人只會想到回大陸還有什麼?
馬不久天天說大陸好，居然住在台灣吹冷氣
政客沒錢撈怎麼可能會發展?

作者: jpz3 時間: 2018-8-23 01:18 PM

有跟能用是兩回事，像核廢料問題，核廢料能做穿甲彈跟污染彈，但臺灣就是沒技術，現在政府官員太多理想主義者了，
希望之後官員可以替換成理科出身的人才，比較務實，
感覺文組都看數據跟文字遊戲，看事的方向不好。

不是戰文組，但臺灣現在就是這樣，在過去理科當家，臺灣發展多好

補充內容 (2018-8-23 01:19 PM):
請現在文組官員全部砍掉重念~

作者: HSUN320 時間: 2018-8-23 01:42 PM

用想的比較快
我看還是燒煤炭就好

作者: menuling 時間: 2018-8-23 04:47 PM

政客們的眼光如果有那麼遠的話
台灣不會搞成這樣子

作者: AVK2862 時間: 2018-8-28 08:46 AM

本帖最後由 AVK2862 於 2018-8-28 08:55 AM 編輯

11443072 發表於 2018-8-21 10:19 AM
原來全世界都在用的能源是最"昂貴"的?
那全世界那麼多國家都是白癡瞜?一直在建造?
不可否認在幾十年前核 ...

哪來全世界新加坡帛琉義大利、澳洲有嗎
像美國乾貯場設在維持方圓數十公里空地，甚至數百公里圈沒人居住；台灣帛琉新加坡有那種鬼地方嗎

核一乾貯幾百公尺外就是1號機跟2號機，釀災時會造成連鎖失控。且核一牆外就有人住，30公里圈是650萬人。

台電搞的核一廠第一期露天乾貯，不僅貯存鋼桶超級劣質，容易造成輻射外洩，而且用無法散熱的超巨大混凝土護箱來罩住，非常恐怖，很可能因為過度高溫或鹽分腐蝕而釀成天大災害。

燒過的燃料棒是燃燒前的億倍劇毒，要百萬年才會無毒化，因此核廢乾貯問題，不僅僅是新北問題，而是全台灣的問題，應該趁機阻止這個超危險、超簡陋的露天乾貯繼續執行下去，不能讓台電一意孤行，原能會原能所也應放棄繼續承包，才不會變成球員兼裁判。

2014年遭媒體踢爆，核研所把核一乾貯改委託給沒乾貯經驗而不合格的美商NAC，造價比1997得標廠商高出4倍，但核研所從台電得標金額10億，高達16倍，轉手賺9億多。核二乾貯則是NAC自己跟台電投標而拿10億，究竟原價多少，令人起疑；從這些承包過程來看，並非以安全為最重要考慮，NAC能力、角色令人懷疑，這樣乾貯怎可繼續推行？

作者: pear714529 時間: 2018-9-1 01:40 PM

台灣有藍綠兩個只會選舉政黨，甚麼建設都只能先放一邊了

作者: onelifeno1 時間: 2018-9-1 02:01 PM

好東西不搞嗎?台灣沒人能搞找國外的公司來蓋阿~

這年頭難道想要輛車還得自己造? 人家有技術就花錢請人家做阿~

不過這東西太省錢了蓋好之後幾乎沒有燃料成本...政客沒的撈阿....我看搞不起來攤手.....

補充內容 (2018-9-1 02:13 PM):
而且這東西太便宜七億日幣就搞定才一億多台幣 ....沒有油水阿

作者: 無敵孫悟飯 時間: 2018-9-1 03:24 PM

再好的環境也會被這群豬隊友的政府團搞道報廢一心只想自己口袋利益
沒有油水撈就否定這就是現況

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