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標題: [英國「佛系防疫」不檢測、輕症不治療、不停課 WHO提出質疑][康健雜誌][2020.03.14] [打印本頁]

作者: winter070 時間: 2020-3-16 09:32 AM 標題: [英國「佛系防疫」不檢測、輕症不治療、不停課 WHO提出質疑][康健雜誌][2020.03.14]

本帖最後由 winter070 於 2020-5-20 08:38 AM 編輯

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英國首相強生（Boris Johnson）曾說過，他的政治偶像是電影《大白鯊》（Jaws）當中的市長，認為他在鯊魚吃人事件之後仍維持海灘開放的舉措非常勇敢。如今，隨著武漢病毒在全球蔓延，強森似乎也打算遵循同樣的原則。

英國日前召開代號「眼鏡蛇」的第三次緊急內閣會議，強生在會後記者會上宣布，進入抗疫第二階段「拖延階段」，主要措施為：

1. 所有出現咳嗽和發燒等症狀的人必須在家隔離7天，如果7天之後症狀持續或惡化再叫救護車。

2. 未來重點將放在檢測重症患者，而不再檢測每一個有症狀的人，包括在家隔離的輕症患者。

3. 禁止學校安排學生出國旅行，建議70歲以上的老人近期不要從事長途旅行。

由於歐洲多個國家包括法國、愛爾蘭、奧地利紛紛宣布關閉學校、禁止大型活動，甚至有些城市進一步封城減少旅客，但強生發表的聲明，顯然統統不包括這些積極防堵的措施。甚至記者會上他的一句「更多更多的家庭，得做好失去摯愛的準備。（Many more families will lose their loved ones.）」更讓人瞠目結舌，有人批評是「全面放棄」，也有人指這政策根本是「佛系防疫」。

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（英國首相強生宣布的防疫政策，不停課、一切活動照常，有人說他果決，有人批評他用民眾做實驗。　圖片來源：Shutterstock)

群體免疫，適用於COVID-19嗎？
長期觀察英國政治的專欄作家赫頓（Robert Hutton）投書《彭博社》，標題為《強生的英國防疫策略，需要讓多數人染病》（Boris Johnson’s U.K. Virus Strategy Needs People to Catch the Disease），指稱政府的延緩戰略建立在「群體免疫」策略上，也就是有多數人會得病，雖然不免有些重症病例，但大多會自行康復，既然群體中大部分人已經得過病了，就會得到免疫力，也就不會繼續傳播，而有限的醫療資源則用於救治重症患者。

看似荒謬沒人性，但強生的決定也確實經過科學評估。他的首席科學顧問瓦倫斯（Patrick Vallance）接受《天空新聞（Sky News）》訪問時就指出，大約有60％的人受到感染，就能獲得群體免疫。這也意味著，有多達4千萬名英國人可能被感染，然而，確實如同強生所言，恐怕會有不少人死亡。

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(要達到群體免疫，恐怕有高達4千萬名英國人可能被感染。圖片來源：Shutterstock)

雖然似乎是個不拖垮醫療體系的解方，但要用全體人民的生命去賭，讓許多英國人憤怒，認為根本是拿大眾做實驗。

不過，群體免疫是否適用於新型冠狀病毒，恐怕還需要更多的科學實證，因為新病毒對於免疫系統的長期影響還不明朗，倫敦生物醫學研究中心研究員就認為，過去的冠狀病毒在幾個月後可能再次感染同一個個體，COVID-19是否也是這樣，目前還不知道。

儘管輿論褒貶不一，但強生接受BBC訪問時也強調，防疫措施要把握對的時機，畢竟防疫是持久戰，太早採取關閉學校、取消體育賽事等大型活動，時間久了反而會讓民眾產生心理倦怠。甚至因為停課而需要祖父母幫忙帶孩子，反而容易增加年長者的感染風險，甚至提高致死率。

世界衛生組織提出質疑：理論與現實不同

針對英國「群體防疫」的作法，世界衛生組織（WHO）發言人哈里斯（Margaret Harris）在14日接受英國廣播公司（BBC）的採訪時表示，武漢肺炎病毒存在的歷史不夠長，科學上對其認知也不足，還不清楚它在免疫學方面的作用，「每一種病毒在人體作用不同，同一種病毒可能激發不同的免疫系統。我們可以討論理論，但面對現實的情況，還是應採取行動。」除了世界衛生組織，英國前衛生大臣亨特（Jeremy Hunt）也批評政府推遲關閉學校等作法。

數百名科學教人士也向英國政府發出兩封公開信，質疑政府因應疫情的作法。其中一封信對「群體防疫」作法存疑，指出這似乎是可行的作法，但會使醫療體系負擔更大，讓更多人承受不必要的風險。

另一封信則指出，對「行為疲勞」的防疫概念感到擔憂。「行為疲勞」是指過早指示民眾採取預防措施，民眾最終會感到疲勞而回到原本的行為模式。BBC之前就曾報導，英國醫療顧問指出抗疫是長期抗戰，過早採取行動會讓民眾產生心理倦怠，但信件提出質疑，這樣的概念並不適用於當前特殊的狀況。

截至14日，英國確診人數已達1140日，死亡人數21人，已有37746人接受了病毒檢測。
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提出這項建議的居然是首席科學家！不瞭解英國的作法，為何不讓醫衛專家領導？尊重專業！

以英國的人口比例和目前已知可能的死亡率來看，自然感染代表有人自然死亡！那人數可能在七八十萬人之間！那麼，誰有權決定要讓這些人死？況且，死的只是老人居多，並非全是老人，中壯年人也會死！

將近 20％的重症機率，那 20％的人雖然大部分活下來，但是，痊癒後臟腑也受創，又會再度使用醫療資源！

如果用戰爭的理念來形容。這叫「未戰先降」！

作者: vicki52j 時間: 2020-3-16 09:53 AM

人家國家要怎麼防疫是他們的事.......
基本上疫情在亞洲爆發時你CHO就沒給出正確消息及數據......
有何立場對英國的做法提出質疑.....

作者: a_da0928 時間: 2020-3-16 10:55 AM

真的是彿系防疫!這樣的方式~真的會造成更嚴重的結果!!

作者: 小笨頭 時間: 2020-3-16 11:09 AM

這是自然淘汰法吧抗性不夠的自然淘汰

作者: gogosp 時間: 2020-3-16 11:27 AM

我個人的意見其實武漢肺炎病毒致死率不高，但是，傳染力超強，體弱多病的人才比較容易死亡呀！

作者: rom2005 時間: 2020-3-16 11:38 AM

難道是傳說中的...達爾文防疫術，

適者生存...身體差者淘汰...

作者: 情理法 時間: 2020-3-16 11:42 AM

好奇照片上的英國皇家近衛隊帽子都蓋過眼睛，這樣還看的到嗎？另外好想摸摸帽子的毛的觸感

作者: et001494 時間: 2020-3-16 11:58 AM

會這樣選擇不一定是最壞的
為經濟該放棄的就放棄
不然大家沒飯吃一樣慘

台灣防疫再好,經濟依樣受創.
世界大變不可避免了
阿彌陀佛

作者: 高山流水rong 時間: 2020-3-16 12:00 PM

5％死亡率，英國這樣做，群体防疫英國至少死120万人

作者: tinder888 時間: 2020-3-16 12:15 PM

逆向思考嗎?反正疫情一定會擴散何須現在製造人民恐慌呢?

作者: 菩提子雲 時間: 2020-3-16 01:00 PM

太神奇了
乾脆大家一起得病毒就沒人受到歧視
真的是神政策

作者: skywalker319 時間: 2020-3-16 01:21 PM

英國真的要達爾文
物競天擇的方式嗎

作者: 2uup 時間: 2020-3-16 01:25 PM

每個國家國情不同，生活習慣也不同，去管別人怎麼防疫實在是無聊....

作者: 馬鷹酒 時間: 2020-3-16 04:19 PM

vicki52j 發表於 2020-3-16 09:53 AM
人家國家要怎麼防疫是他們的事.......
基本上疫情在亞洲爆發時你CHO就沒給出正確消息及數據......
有何立場 ...

傳染病有人人為("為"是台語傳染的發音)我,我為人人的本質
台灣人從政府到人民大多崇洋媚外,同樣的事情不敢對外國人太嚴格更不會封城鎖國來防疫
尤其病毒有潛伏期,可以預見全球防疫失控之下各國人士來台致使爆發台灣境外傳染的案例

有時候要多想到[關心別人其實是在關心自己]這句話,就算世態無奈也不能太冷漠

作者: 馬鷹酒 時間: 2020-3-16 04:26 PM

et001494 發表於 2020-3-16 11:58 AM
會這樣選擇不一定是最壞的
為經濟該放棄的就放棄
不然大家沒飯吃一樣慘

死人的遺物遺產來自於死人卻不屬於死人

人為財死沒關係
窮人踩富死人頭!

人為財死很正常
窮人踩富死人頭!!

人為財死無所謂
窮人踩富死人頭!!!

作者: maddux4607 時間: 2020-3-16 06:16 PM

這應該是沒有辦法的方法才是

作者: sy0000 時間: 2020-3-16 06:36 PM

本帖最後由 sy0000 於 2020-3-16 06:36 PM 編輯

4000英國人可能被感染, 20％的重症機率, 即重症人數800萬, 醫療系統能承受嗎?
3.4%的死亡率, 即136萬人將死亡, 亦即每30人便有一人死亡, 那每一個英國人都要有親友死亡的心理準備, 而且3.4%只是有醫療的百分比, 如果醫療系統承受不了, 那死亡率更高
另當感染人數一但高至一個數字, 可能全球都會禁止英國人入境, 全球隔離英國

作者: ficoooool 時間: 2020-3-16 06:48 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ficoooool 時間: 2020-3-16 06:49 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a850057 時間: 2020-3-16 06:51 PM

英國可能覺得人太多了,用這方法剛好可以消滅一些人,汰弱留強,留下來的都會有抗體就不怕了.

作者: ficoooool 時間: 2020-3-16 06:51 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zz123484 時間: 2020-3-16 07:15 PM

所以輕症不檢測
讓他傳染別人在嚴重點
再來檢測嗎此舉應該
會讓疫情擴散亙嚴重

作者: twpointtw 時間: 2020-3-16 07:45 PM

英國人的想法?政府可能會倒吧.....
就算極權中國,也不敢搞這種汰弱留強的手法,也實在太可怕了.
更有可能的是,日後全人類都岐視英國人.

作者: anntsy 時間: 2020-3-16 08:44 PM

雖然不知道有沒有用,但聽起來超危險,萬一都染病了但有嚴重後遺症也不好吧

作者: zip22212668 時間: 2020-3-16 09:12 PM

這結論有可能

適者生存，弱者淘汰。

但天佑

作者: aasbaaae 時間: 2020-3-16 09:37 PM

要這樣搞的話就是血漿療法跟中醫介入

當然偶有犧牲無可避免

都沒有的話...這風險高到無異於帶著全國自殺

尤其所謂的實際執行還是抄新加坡抄半套

作者: jh30113 時間: 2020-3-16 09:50 PM

各國政府各有自己的防疫措施
與其管別國的做法，不如先自己做好防疫措施
才能有效降低疫情擴散的機率

作者: e9406036 時間: 2020-3-16 09:50 PM

本帖最後由 e9406036 於 2020-3-16 09:53 PM 編輯

這種佛系防疫

理論上是可行的

年輕人基本上不要慢性病免疫差都撐得過去

但是你要記住
目前致死率3%多都是是老年人跟小孩掛的

光老年人就15%了

到最後會面臨一個問題

當有2個老年人重症需要醫療資源
而病床只有一格位置

有錢的會得到醫療照顧
沒錢就死

幾百萬的老人同時得病....
醫院收得住全部嗎?
致沒有醫療照顧得情況下致死率絕對不只15%

作者: cxz70033 時間: 2020-3-16 09:58 PM

我覺得各國防疫還是要關心阿病毒不會只在歐洲阿是會延燒回來的! 天佑英國QQ

作者: zogol 時間: 2020-3-16 09:58 PM

等疫情爆發再來說吧，反正地球人也那麼多了ZZZ

作者: elvis1106 時間: 2020-3-16 10:23 PM

所以萬一首相得病也不能治療，自己說的最好自己能做到

作者: infuture 時間: 2020-3-16 10:27 PM

WHO是要質疑個P
你怎麼不先質疑一下你秘書長?
從頭到尾沒有提出有用的建議

作者: yang651010 時間: 2020-3-16 10:40 PM

追也太佛系了吧....
會死人的！
要防疫的就防一下唄

作者: undertakerwu 時間: 2020-3-16 10:51 PM

達爾文思想的終極施用者，
一種把物競天擇玩到極至的國家，
實在太狂了，
不愧是我大英帝國！

作者: cafeturtle 時間: 2020-3-16 11:17 PM

這個是物競天擇的原理嗎自然淘汰

作者: winter070 時間: 2020-3-16 11:43 PM

有一個大問題是，沒死的也剩半條命了！內臟都會被病毒攻擊留下後遺症！

作者: a18jackcom 時間: 2020-3-16 11:57 PM

本帖最後由 a18jackcom 於 2020-3-16 11:58 PM 編輯

選到頭殼壞的領導人真的很慘....

這個病只要好好的追蹤,隔離,人民口罩戴上,基本上還是能控制下來的

英國又是脫歐又釋放任疫情大流行...這個英國大概要滅國了...我們懷念它們吧..
全世界準備要禁止英國的班機了..在英國的外國人快回國吧...

作者: nsmx1rex 時間: 2020-3-17 01:25 AM

這是會有後遺症的不適康復之後都沒事耶,英國真是敢

作者: good8021 時間: 2020-3-17 03:05 AM

英國真的...

他沒想過就算染病後免疫那個後遺症的代價很高

作者: phtn 時間: 2020-3-17 04:55 AM

做這決定很勇敢，不知道英國會不會出現逃亡出走潮，但很確定個國會禁止英國人入境

作者: gogosp 時間: 2020-3-17 08:29 AM

我個人的意見英國政府樂天知命，民眾自己只能自求多福做好防疫呀！

作者: star231 時間: 2020-3-17 08:40 AM

高山流水rong 發表於 2020-3-16 12:00 PM
5％死亡率，英國這樣做，群体防疫英國至少死120万人

日後英國病情必將爆發大流行!!

作者: 鬼次郎 時間: 2020-3-17 08:52 AM

就算科學家講的都是正確的.
以英國6600萬人口來算,得上百萬人死去,才能換來渡過疫情.
中國人造的孽啊~

作者: wuwuwuwu 時間: 2020-3-17 09:47 AM

每個地方有它處理的方式
說不定最後他們都免疫了贏了
但還是覺得作法有點消極不把人命當命看

作者: 陳阿唱 時間: 2020-3-17 09:59 AM

既然沒有特效藥可針對武漢肺炎治療，輕症當然可讓其自然痊癒如同一般感冒，重症為了救命一定要採醫療措施啊！但不檢測這方針就錯了，輕症也會傳播啊！不檢測哪能知道呢？真是奇怪又錯誤的想法啊！

作者: skywalker319 時間: 2020-3-17 11:03 AM

英國實在太猛了
看看進化論是不是有效

作者: lokimusicbox1 時間: 2020-3-17 11:15 AM

反正你們做的跟無政府做的都一樣
那要你們政府做什麼？

作者: 帥帥仁仁 時間: 2020-3-17 03:25 PM

英國大練蠱時代
達爾文的物競天擇在百年後被後人發揮得淋漓盡致

作者: FunManYoung 時間: 2020-3-17 03:50 PM

不敢苟同，風險這麼大
如果病毒未來突變，會演變成甚麼狀況
而且這樣的作法，民眾真的會接受嗎？
不接受的民眾會不會帶著淺在病毒四處傳播？
如果是為了節省醫療金費而做這樣的政策
勞工或決策者如果過多人染病，不也是會迫使經濟崩解？
當然如果理想狀況這樣是省很大(雖然破壞了政府與名眾之間的關係)，真是豪賭

個人見解...

作者: tienwei2005 時間: 2020-3-17 03:56 PM

其實英國的處理方式讓人費解但那是牠們的家事至於WHO 我真的不知道它存在的意義與功能
.........

作者: hihi0929021 時間: 2020-3-17 04:52 PM

這個國家真的太誇張了！簡直要讓國人死阿！

作者: shadow0731 時間: 2020-3-17 07:44 PM

你把他說好聽一點叫"佛系防疫"
講難聽的叫"不作為"，等到疫情嚴重造成大量死傷時
你嘴上說的勇敢就變懦弱
也許有人覺得死亡率3%或5%沒什麼
不過這數據肯定是在還沒醫療崩潰時的數字
萬一醫療崩潰時一定超過這數字

作者: BC0951049 時間: 2020-3-17 09:51 PM

英國政府已經要讓六成的人都先感染

作者: pprdbpprdb 時間: 2020-3-17 11:04 PM

這種荒謬的政策發生在英國整件事立刻變得很溫和
在中國又瞬間變成人權問題了

作者: altairng 時間: 2020-3-17 11:33 PM

估計再死多一些人，這個首相也可以下台了

作者: jay820219 時間: 2020-3-18 09:17 AM

雖然很狠...但是從物種演化的角度..這樣做的確可以把物種中較弱的基因汰除...不管是傳染病抵抗力還是導致遺傳疾病的減少都會有益

作者: kaienliu 時間: 2020-3-18 03:49 PM

雖然感覺很不可思議....

但WHO開口就想叫他閉嘴.....一開始到底是誰先在那邊樂觀主義的????

真的是只出一張嘴的組織

作者: jason74829 時間: 2020-3-18 05:47 PM

其實這就是非常大的賭注
雖說以科學精神來決策是沒有錯的方向
但是還是得考慮現在病毒的傳染性
以及發病急速惡化的特性
讓所有人染病應該是透過疫苗來做
而不是用這麼殘酷的不作為
真的是今日義大利明日英國
英國政府真的要好好檢視自己說了甚麼
這樣做真的可行嗎它們做好準備讓國民失去親愛的人了嗎

作者: A127cc123 時間: 2020-3-18 07:48 PM

不知輕症才是最大帶原的主因?

作者: poplarweng 時間: 2020-3-18 09:49 PM

這樣的政策, 在講究人權的西方國家, 實在很難想像

作者: kzs500 時間: 2020-3-18 11:27 PM

為了經濟，讓人民陷於水火，實在是令人不敢苟同。

作者: jackalpni 時間: 2020-3-19 11:06 AM

物競天擇適者生存不適者淘汰
也該是自私人類遭逢天譴的時候

作者: 吳芋頭 時間: 2020-3-19 11:10 AM

每個國家的文化真的都不一樣，做法也有所不同囉！

作者: chhungwe 時間: 2020-3-19 11:35 AM

有症狀還不檢查？這樣不會導致傳染更多人嗎？？？

作者: ms0488638 時間: 2020-3-19 01:55 PM

chhungwe 發表於 2020-3-19 11:35 AM
有症狀還不檢查？這樣不會導致傳染更多人嗎？？？

原本的概念是以考慮大局啊

如果有症狀就檢查，反而會導致醫療人力分散

現在看起來也是要捨棄這種方法就是了.....

作者: hahaaaz 時間: 2020-3-19 02:08 PM

看來日不落國以後會變成日不照國了！

作者: sung0716 時間: 2020-3-19 10:41 PM

符合生物進化法則，適者生存不適者逃汱，以後活下來的都是有抗體的

作者: tonyton 時間: 2020-3-20 08:18 AM

如此的言論，可以想接替日本的東京奧運嗎？
真的是令人懷疑！

作者: 7-moon 時間: 2020-3-20 03:47 PM

英國人的思考邏輯真的永遠都跟別人不一樣...

也難怪他們一邊鬧脫歐，另一邊自己國家的愛爾蘭要鬧獨立...

作者: a52083939 時間: 2020-3-20 04:38 PM

雖然一開始看到覺得很荒唐最後英國也確實改變方式了...還是很神奇

作者: hwguihwgui 時間: 2020-3-20 08:58 PM

現在WHO一直都有發言
但除了中國好像沒一個國家在甩他了

作者: kiraice 時間: 2020-3-20 09:42 PM

一樣的事學台灣只做不說啊,
關鍵點甚麼也別告訴大家,
照這原本計畫做不就沒事了嗎?

作者: tonysongtaipe 時間: 2020-3-20 10:06 PM

國外流行有錢人會想辦法自我隔離
其他人要看運氣的感覺
這次病毒真的利害

作者: tim098866 時間: 2020-3-20 10:14 PM

早就該聽班停課了～
還在那邊脫等到疫情擴散了
妳看看來得及嗎

作者: 道地 時間: 2020-3-20 11:18 PM

物競天擇適者生存英國真強阿而且這個疾病對老人傷害最大省了不少退休金

作者: meteorx 時間: 2020-3-20 11:36 PM

或許英國是最好的方法
只是會有許多的人會因為染上病毒離開
物競天擇吧!

作者: ian21chen 時間: 2020-3-21 06:59 AM

英國這種賭注剛好可以讓我們看看都不作為會變啥狀況
有對照組...

作者: gotw99 時間: 2020-3-21 09:17 PM

這就對了,反正病毒懂得法不責眾嘛,這病毒不直數學厲害,還懂得道理,不錯

作者: a28286333 時間: 2020-3-21 09:39 PM

WHO還敢說話阿?

要不是有這個維尼快樂組織在跟中國幫腔

其他國家可能可以更早警覺事態嚴重做好防疫措施

作者: cherry7601 時間: 2020-3-21 09:59 PM

只好乖乖買口罩來戴會比較好

作者: formolight 時間: 2020-3-22 06:38 AM

目前已經停課了,
其實要帶口罩才能減少感染
這波疫情,沒發燒就會傳染
非常麻煩

作者: bajiman 時間: 2020-3-22 09:45 AM

說不定這會是一個好辦法呢
大家各出奇招共抗疫病嘛

作者: homlin007 時間: 2020-3-22 10:09 AM

英國的意思是適者生存，活不下來的就自認倒楣，順便人口削減，還滿無情的

作者: nfx7950 時間: 2020-3-22 10:22 AM

以這樣的方式防疫，實際死亡人數應該會跟中國不上上下

作者: chhungwe 時間: 2020-3-22 10:36 AM

這樣的防疫方式是放棄了嗎??

作者: lokimusicbox1 時間: 2020-3-22 10:47 AM

致死率3%，說不高大概是拿伊波拉來比吧
3%就足以死數十到數百萬人了

作者: chenctw001 時間: 2020-3-22 10:56 AM

這病毒會變異的，中了一次並不表示不會中第二次

作者: 89510667 時間: 2020-3-22 01:42 PM

歐洲各國的政策真是讓人傻眼

作者: hihi0929021 時間: 2020-3-22 01:54 PM

現在確珍人數增加了！
還在佛系嗎？到時死亡人數增加！就會嚇到了！

作者: koi114 時間: 2020-3-22 05:53 PM

英國有事嗎?
得了病就算沒致死，也會肺纖維化，他們不懂那是什麼意思嗎? 天啊~

作者: egg1981 時間: 2020-3-22 07:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: bababalalala 時間: 2020-3-22 08:05 PM

好特別的防疫，我也好好奇結果會怎樣

作者: e777n999 時間: 2020-3-22 09:27 PM

全部的人都感染了就不會再擴散感染,就像活屍不會互相攻擊的道理一樣.

作者: clowread 時間: 2020-3-23 02:47 AM

真的有人可以對武漢病毒免疫嗎？可以請這種人去隔離區做志工了

作者: pandaorz 時間: 2020-3-23 10:20 AM

科學家說的沒錯，尊重專業應，授權由醫療專家或官員研議對策

作者: lilacq 時間: 2020-3-23 04:07 PM

先管好自己作為再來管別人的事 . . .

作者: lilacq 時間: 2020-3-23 11:59 PM

台灣人就是台灣人不要再受政治的干擾了 . . .

作者: red124 時間: 2020-4-4 08:48 PM

知道要哀號了嗎還佛系咧直接到地獄啦

作者: deckeredi 時間: 2020-4-4 10:22 PM

不就是信了你們CHO的話才會造成這樣的後果

作者: tsai963 時間: 2020-4-4 10:27 PM

這些大人物希望他們知道自己在做甚麼!你的任何決定,都影響許多人!!

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